Entrevista de Mark a John Laing

Me disculpará tanto el buen Mark pero esta entrevista me parece tan buena y necesaria de que todos la lean que la tuve que rescatar de sus archivos y ponerla aquí. Esta entrevista la hizo hace ya bastante tiempo Mark a John Laing y de verdad es muy interesante la idea de este maestro del diseño, se que esta un poco larga y a lo mejor les da flojera leerla completa pero de verdad verán que como van leyendo y bajando las lineas se ponene mas interesantes y te quedas picado, asi que recomiendo su completa lectura y bueno ahí les va.

John Laing es maestro en Ravensbourne School of Design and Communication en Londres. Es autor de tres libros, incluyendo “Do-It-Yourself Graphic Design” y es co-autor de “Encyclopedia of Signs and Symbols”, aunque modestamente afirma que no está muy orgulloso de ellos. En esta entrevista nos habla de sus opiniones respecto a la educación, al diseño gráfico y de información, a la cultura y a la sociedad.

Te consideras maestro o diseñador?
Me considero maestro, sí. Mucho. Digo, era diseñador gráfico, pero por serios accidentes en la vida me encontré trabajando en el sector educativo. A diferencia de cualquier otra cosa, toma mucho tiempo aprender y hacerlo. Los primeros dos o tres años pensé en regresar al diseño gráfico, pero seguía en la educación. Es entonces que el “gusanito” me llega y encuentras algo muy valioso en la educación. Así que decidí quedarme. He hecho algunas cosas (quiero decir, hago). A través de los años he hecho trabajos de diseño así como enseñar, pero ahora me dedico más que nada a enseñar.

Y siendo el diseño una disciplina tan diferente a otros campos del saber (como las matemáticas o las leyes), enseñar diseño es diferente a enseñar otras disciplinas?

Creo que hay algo muy especial en la enseñanza del diseño que no se aplica realmente a las matemáticas, a la química, a la ingeniería y me va a llevar un rato explicártelo.
Creo que el diseño gráfico usualmente se enseña bastante mal, creo que se trata más de enseñar a vivir. He encontrado difícil llevarme con mis colegas, porque yo tengo una visión del diseño que ellos no tienen. La mayor parte de la gente que enseña diseño gráfico piensa que se trata sólo de enseñar diseño gráfico: enseñar tipografía, enseñar in poquito de esto y de lo otro. Fin del tema. Pero creo que hay mucho más –existe más potencial– en el diseño gráfico que la mayor parte de los cursos alguna vez han enseñado.
Permíteme explicar lo que quiero decir. Si tú y yo hubiéramos vivido en Grecia la Grecia Antigua digamos... 500 años antes de Cristo. La base del pensamiento– no la educación, en esa sociedad –la sociedad griega– hubiera estado basada en las matemáticas, la filosofía (digamos). Así que todo lo que recordamos de esa sociedad en la Grecia antigua proviene de los filósofos y de los matemáticos. Ellos construyeron los cimientos de todo lo que sucedió en Europa, Europa Central. Esto por supuesto se detiene. Por un periodo largo de tiempo la sociedad no estuvo condicionada por la filosofía o las matemáticas, sino por la religión.
Es sólo con el Renacimiento en Europa que en el siglo XIIV y XIV que el conocimiento griego, la enseñanza griega, el aprendizaje griego se redescubre y la sociedad europea mira hacia el frente. En Inglaterra, los años entre los 1500's y el 2000, o digamos los 1900's podríamos decir que la cultura prevaleciente era la literatura. Para muchas otras personas Inglaterra es renombrada por sus escritores. Para Alemania podríamos decir que era la música, tenemos a Bach, Mozart.
Pero creo que con el advenimiento del siglo XX sucede el cambio, creo que la gente no lo ha comprendido, o no lo ha comprendido lo suficiente. Dos cosas sucedieron: una es la explosión de la ciencia. En medio de esto está la segunda cosa, que es el nacimiento de la comunicación en masa. Esto me regresa al diseño del diseño gráfico. En el pasado, el pasado lejano, dije que la educación estaba basada en la filosofía y las matemáticas. En el pasado menos lejano estuvo basada en la literatura y la filosofía.
Pero creo que en el siglo XX todo ha girado. De verdad, el lenguaje de nuestro tiempo es la ciencia y la tecnología, y no creo que hayamos entendido esto bien. Recuerdo haber enseñado, hace veinte años. Mis estudiantes de diseño, en su primer trabajo les pedí estudiar el trabajo de Albert Einstein. Algunas veces les pregunto quién creen que sea el artista más grande del siglo XX. Dirán Picasso, o Matisse, o algo similar. Yo creo que el artista más grande del siglo XX fue Albert Einstein. Si defines a un artista como alguien que amplía el entendimiento humano (no es que Picasso no sea buen pintor, es un pintor grandioso), pero en comparación con Einstein, Picasso es una figura menor porque Einstein engrandeció enormemente el entendimiento del mundo en el que vivimos.
Podría haber otra persona cuyo nombre no sale muy seguido, aunque lo utilizamos muy a menudo, y ese hombre es Edwin Hubble. Recordamos a Edwin Hubble por el telescopio Hubble. Fue Hubble quién notó por primera vez que la Vía Láctea es sólo una galaxia entre millones, billones. Esto engrandece nuestra visión del mundo, casi sobrepasando nuestro entendimiento. Ahora bien, me parece que no hay nada hoy en día que un pintor pueda hacer, que si quiera comience a compararse con la enorme gracia que hay en la ciencia.
Pero entonces tendrías que definir arte como la expansión del entendimiento humano…
Bueno, continúa expandiendo el entendimiento humano. Podríamos decir que las artes visuales se remontan a 50,000 años atrás. Había pinturas en las paredes de las cavernas, y ves esas pintura y reconoces las cosas que aquellas personas estaban pintando. Puedes reconocer paralelos entre eso y las cosas que ves hoy. Probablemente no tanto que ver con pintar personas como pintar animales. Y ciertamente a través de toda la historia del ser humano, la pintura siempre ha estado allí. Pero la teoría de la relatividad no siempre ha estado allí. La teoría de la relatividad tiene menos de cien años, y ha venido a cambiar el mundo. No es que quiera denigrar la importancia de la pintura, no lo hago, todavía es importante. La literatura todavía es importante, la música todavía es importante. Pero lo que ha cambiado nuestras vidas ha sido la física, y en la segunda mitad del siglo XX podría decir que lo que ha cambiado nuestras vidas y la sigue cambiado hoy es la biología.
Comenzó en los 50’s cuando Francis Crick y James Watson descubrieron el ADN. Esto es incomparablemente más importante que la pintura de Picasso, Guernica. Una gran pintura, un gran mensaje. Pero el descubrimiento de la estructura del ADN es masivamente más importante, y va a afectar a todos aquellos que viven el planeta. Ya afecta a muchas personas que viven el planeta.
Así que mi visión del diseño gráfico y la educación del diseño gráfico es que los diseñadores gráficos son lo suficientemente afortunados –regresamos a los que habíamos hablado hace unos minutos: el nacimiento de la ciencia y la tecnología y la comunicación en masa– ahora, a los diseñadores gráficos se nos ha dado, de alguna manera, la oportunidad de moldear la comunicación en masa. Este es un regalo sorprendente. Se nos da la oportunidad de ser responsables por la comunicación en el mundo. Pero que es lo que los diseñadores gráficos piensan de ello? Sólo piensan en el diseño gráfico, no piensan lo suficiente respecto a la responsabilidad a la que podrían tener acceso: comunicar.
Así que estamos en la posición de comunicar gente, especialmente en los países pobres del mundo; información esencial acerca de medicina y salud. Ese es sólo un ejemplo, probablemente uno obvio. Pero nunca he conocido a un diseñador gráfico al que le pregunte “Qué es lo que haces?” y no me conteste, “Soy un diseñador gráfico”. Nunca me dice “Bueno, mi pasión es mejorar el entendimiento de la gente respecto a la salud y a la medicina”. Siempre me dicen “Bueno, estoy enamorado de la tipografía” o “No es la Apple Macintosh una computadora maravillosa?” o “Has usado el Photoshop 6?”. Como ves, no existe atención suficiente la verdadera razón de ser del diseño.Lo interesante de un auto no es si es un Ferrari o un Volkswagen. Lo interesante es que te lleva de A a B muy eficientemente, muy rápido y con múltiples opciones de destino. No es como un tren en el que llegas a A y luego llegas a B. Con el automóvil tienes libertad. Pero por supuesto, la mayor parte de la gente piensa en los autos no de esa manera, sino en “Oh, quiero un Ferrari, no un Volkswagen”. Están más interesados en el auto que en lo que el auto puede hacer por ellos. Y pienso que lo mismo sucede con el diseño gráfico, están más interesados en el diseño gráfico que lo que el diseño pueda hacer –no por ellos– si no por millones y millones de personas.
Así que creo que los diseñadores gráficos deberían de comenzar a pensar qué es lo que pueden hacer por la gente. Deberían de pensar en lo que podrían hacer por nosotros en lugar de estar fascinados por la tecnología, digamos. O no sólo la tecnología, pero la técnica. Digo, la tipografía es una cosa hermosa. Hay muchas cosas que leer, por supuesto, y siempre es mejor leer un libro bien diseñado a un libro mal diseñado. Pero cuantos diseñadores de verdad leen el libro? Sólo lo diseñan.
Antes de que la computadora llegara, antes de que la Apple Macintosh llegara, la cual me apresuro a notar es un pequeño milagro; las Apple Mac son tan maravillosas. Pero antes de eso, lo cual es qué… Diez, quince años, digamos. Antes de ese tiempo los estudiantes a los cuales yo enseñaba no tenían acceso al texto y a la composición tipográfica. Tenías que dibujar líneas paralelas para indicar dónde se supone que el texto iba a ir. Los estudiantes no pensaban en el texto que conformaría esas líneas, así que nunca pensaban en el mensaje. Veían una revista o un libro y veían las áreas de texto como áreas de gris, sin identidad. Cuando enseño tipografía, siempre digo que la cosa más importante de la tipografía es el lenguaje. La tipografía existe para hacer al lenguaje funcionar mejor, no lo contrario. Esto esta muy de moda, al menos muchas personas lo encuentran muy de moda. En América algunas personas no tienen interés alguno en la legibilidad…

Carson y Brody…

Si, exáctamente. Te sabes los nombres. Para mí no es tipografía, es una manera de pintar. Pero ciertamente no es comunicación gráfica. La tipografía en el contexto de la comunicación gráfica es comunicación, no arte. Esa es la diferencia.Retomando el tema de los diseñadores gráficos siendo manipuladores de la comunicación en masa, no es un poco destructivo que tengamos el poder de manipular la comunicación en masa, en específico la publicidad?
No estoy hablando de diseñadores gráficos manipulando. Estoy hablando de diseñadores gráficos afectándola. Pero, en una suerte de analogía, se da el caso en el que vemos el staff de una revista y la persona más importante es el editor. Nunca es el diseñador. Ahora, porqué no? Si los diseñadores, no los art editors, fueran –no inteligentes– sino lo suficientemente educados, lo suficientemente responsables, serían personas calificadas para ser editores. El editor es consciente de las palabras. El editor es consciente del significado. Pero sólo el diseñador es consciente de la interacción entre la información verbal y la información pictórica. Por lo tanto, el diseñador tiene un mejor concepto que el editor en cuanto a lo que contiene la revista.
Pero la mayor parte de los diseñadores no quieren esa responsabilidad. En parte porque –No sé como sea la educación secundaria aquí en México– pero se que en Inglaterra, si quieres hacer una carrera en artes, generalmente es la gente no tan brillante las que estudian artes. Así que crecen con este sentimiento de inferioridad. Me gustaría ver a los niños conscientes de que las artes visuales son muy importantes. Claro que conozco músicos que dirían que en música es aún peor! Nadie piensa que enseñar música (en Inglaterra, aquí en México podrían estar mas iluminados), pero en Inglaterra es muy difícil encontrar música como parte de los cursos de educación secundaria. Y es sólo a manera de disculpa es que podemos encontrar allí a las artes visuales.
Así que tenemos una tendencia de recibir en las artes visuales a los menos capaces intelectualmente, y siempre se les ha hecho sentir los segundos mejores. Así que el uno o dos por ciento de esos niño que tal vez quieran estudiar diseño gráfico todavía tienen ese complejo de inferioridad y vacilan en aceptar grandes responsabilidades. Creo que es allí donde tenemos problemas. El sistema educativo no opera en nuestro favor. Ya deshierba a la gente para cuando tienen trece o catorce años, y creo que es una gran pena. Creo que todo maestro debería de ser un diseñador gráfico. En el sentido del título con una d minúscula y una g minúscula, porque transmitir imformación pictóricamente en enormemente importante, al igual que hacerlo verbalmente. Digo, niños pequeños, niño de cinco años, dibujan naturalmente. Para cuando tienen doce, trece o catorce lo han perdio porque la educación ha favorecido en lenguaje verbal, no el lenguaje visual. Así que realmente perdemos una oportunidad maravillosa.
Los diseñadores son responsables de ampliar las oportunidades cognitivas de la gente?
Sí, creo que los diseñadores gráficos deberirían estar preparados para aceptar más responsabilidades. Si lo hicieran sus vidas serían enriquecidas enormemente. Digo, los presidentes de las naciones se pondrían en contacto con los diseñadores gráficos y dirían “Oye, que es lo que debería hacer aquí?”. Lo cual al momento es impensable! Los presidentes de las naciones obviamente tienen a sus consejeros, pero los consejeros probablemente están educados en filosofía, literatura o historia. Pero la simple idea que la eduación de alguien pueda ser reconocida por el presidente como “el sabio” o “la persona sabia”, “esa es la persona con la que quiero hablar”. Quiero decir, tu y yo nos reímos de esto, porque dista tanto de la realidad. Pero no veo razón alguna por la que no deba ser. Pero los diseñadores gráficos tienen que hacer la movida, nadie más lo va a hacer.
La razón por la que los historiadores son tan importantes es porque hablan acerca de los grandes eventos en el mundo. Deben de ser importantes. La razón por la cual Shakespeare es importante se debe a que hace un planteamiento muy profundo acerca de la condición humana. Podría ser lo mismo para el diseño gráfico.

Y retomando todos estos conceptos acerca del rol del diseñador gráfico. Piensas que el término diseño gráfico todavía es apropiado para lo que hacermos?

No, probablemente no. Otra vez, acabo de mencionar las cualidades que un diseñador gráfico debería de tener. Y ciertamente, a los estudiantes con los que he trabajado, siempre les digo que escribir es tan importante como dibujar. Si estás diseñando algo que explica, como explicar cómo las aves emigran desde el Ártico hasta México, digamos; es tan importante saber como escribir una historia como saber dibujar una historia. No, no los llamaría diseñadores gráficos, los llamaría diseñadores de información. Pero no en la manera en la que los diseñadores de información piensan acerca de sí mismos. Un diseñador de información realmente deberá de tener la información en su totalidad. Así que no, no pienso que se debería llamar diseño gráfico, debería llamarse diseño de la información o diseño de la comunicación. Mensajeros de la información, realmente, lo cual es un prospecto muy bonito, una posición muy poderosa.
La profesión del diseño gráfico no hace mucho por ayudarse a sí misma. Conozco a muchas personas que “chismean”, de la manera en la que yo lo estoy haciendo en este momento –No estoy siendo presuntuoso, es sólo que no están viendo– Sabes, hay un escritor inglés llamado Thomas Carlyle, quien dijo que el estudio apropiado de la humanidad es el hombre. Es algo fácil de decir pero también es algo profundamente cierto.
Creo que cuando estás tratando con la comunicación, ya sea comunicación gráfica o de cualquier otro tipo, esa comunicación es entre un ser humano y otro ser humano, por lo tanto, una comparación fundamental debe de ser cómo el hombre funciona. Los estudiantes de diseño gráfico no tienen la menor idea de cómo trabajan nuestros ojos, o cómo los ojos se conectan al cerebro y cómo se lleva a cabo el proceso visual en el cerebro. No saben nada acerca de antropología, ni de la historia lejana de su propia especie!
Ni se diga de la antropología social o cultural. Estos son los cimientos apropiados del diseño gráfico, no la tipografía ni la composición visual. Estas son importantes, pero deberían de estar puestas encima de los cimientos, los cuales son mucho más fundamentales. Por lo tanto necesitamos saber cómo funciona nuestro cerebro, lo cual es la escala más grande para la historia del ser humano. Necesitamos saber acerca de la sociedad humana y cómo funcionan las sociedades, la diferencia entre un tipo de sociedad y otro tipo de sociedad, y si el capitalismo es en realidad un sistema lo suficientemente satisfactorio.
Sabemos que el capitalismo es un sistema imperfecto, y sabemos el comunismo es un sistema profundamente imperfecto. Por otro lado, sabemos que hay algunas buenas cosas del comunismo porque se interesa mucho más por el individuo promedio que el sistema capitalista. Así que debería de haber un estudio de los diferentes modelos de la sociedad.
Un deseñador debería de ser un consejero además de ser simplemente un mensajero pasivo. Debería de estar más activo respecto a la dirección que toma la sociedad. La mayor parte de los diseñadores gráficos en Inglaterra –Supongo que lo mismo sucede aquí– se vuelven diseñadores gráficos de profesión.No veo razón por la cual, como les dije a mis estudiantes, no se debieran de volver ministros del gobierno, o tal vez el Primer Ministro.
Por qué no? Probablemente a él se le educó en historia inglesa antigua! Probablemente sabe acerca del lenguaje Anglo-Sajón antiguo. Pero sabe algo acerca de la comunicación? Probablemente muy poco. Probablemente no sabe nada acerca de Albert Einstein o la ciencia. En otras palabras, estas personas saben muy poco acerca de lo que es relevante a nuestros días. Así que pienso que hay un camino a través del diseño gráfico, no necesariamente en diseño gráfico. Pienso que la educación en diseño gráfico le debería de dar a alguien la suficiente educación de hacer lo que sea.
Me encontré con un estudiante hace ya algunos años, pasaba por la parada del autobús. Vi a esta persona y le dije “Jared, súbete”, y me dijo “No me llamo Jared, mi nombre es Dunstan” – “Pero de qué estás hablando” le dije, “Te llamas Jared”. Me dijo “No, me cambie el nombre, me llamo Dunstan”, y le dije “Por qué?” – “Porqué me volví monje”. Y lo había hecho. Bueno, sólo era un trainee en ese momento, pero lo volví a ver unos cuantos años después y estaba completamente vestido como monje, se había vuelto monje. Y pensé “Que maravilloso!”, que una persona haya sido educada en diseño gráfico, que la educación que recibió haya sido un trapolín para vivir su vida en una comunidad religiosa. Porqué no? Y me gustaría ver mucho más de eso. De alguna manera la mayor parte de los estudiantes de diseño se van a dedicar al diseño gráfico, sí. Pero debe de haber oportunidad para el que quiera hacer algo diferente. “Creo que he tenido la sufiente educación aquí como para hacer algo diferente”, por que no.
La otra cosa que dije fue que el mayor problema con el diseño gráfico son los diseñadores gráficos. Es realmente difícil para nosotros avanzar, porque tenemos una visión muy restringida, este horizonte de esperanzas muy bajo. Pienso que debería de ser tan alto como la montaña en el horizonte [John señala al Popocatéptl a través de la ventana], no una montaña a dos o tres millas de distancia. Deberiá de estar muy lejos, en lo alto del cielo.

Piensas que este movimiento, el diseño de información, o como le llamas tú: diseño gráfico más allá del diseño gráfico, está ganando terreno?

No lo sé. Ese es otro problema de nuestros tiempo. Como lo dije antes. Los canales de comunicación están llenos de pura basura. Sin querer ser melodramáticos, sí pienso que la gente, los niños, están siendo moldeados por las grandes empresas. Tú sabes, McDonalds, Coca-Cola o General Motors, las multinacionales. Obviamente tienen la intención de que la gente compre sus productos. La televisión y los medios siendo controlados por CNN, Sky y todo eso. Es difícil ver como los niños van a recibir la variedad de oportunidades, la variedad de productos, sólo van a tener tres o cuatro productos y no van a saber acerca del vasto número de productos que tienen.
Así que este no es un problema de la educación en el diseño gráfico, es un problema global de educación social. Vemos las señales de desorden cada vez que se reunen los líderes de las naciones de los siete grandes en varias partes del mundo. Pienso que la violencia no es el camino correcto, pero probablemente es lo que estas personas quieren, una voz diferente, una actitud diferente.
Hay un debate muy importante ahora en Inglaterra, de Monsanto, la cual está involucrada en la manipulación genética de alimentos. No sé suceda lo mismo en México, vi algo en las noticias el otro día. Monsanto es una multinacional, la cual no se va a quedar con los brazos cruzados para obtener una ganancia de los alimentos modificados geneticamente. Ahora bien, no lo están haciendo por el beneficio de la humanidad, lo están haciendo por el beneficio de sus accionistas. Pienso que los alimentos genéticamente modificados le van a hacer un gran beneficio a la humanidad. Las cosechas que antes fallaban no van a fallar en el futuro. Pero no creo que Monsanto lo esté haciendo por razones altruístas, sino por razones económicas, y creo que hoy eso es lo que dirige la mayor parte de la actividad en el planeta. Así que no hay suficiente dinero para las obras de Shakespeare en el radio, así que recibes música pop, aunque Shakespeare es infinitamente más importante. Pero, esto es el progreso.

Entonces cómo podemos cambiar esta faceta de la sociedad? Hay algo que podamos hacer?

Pienso que lo podemos cambiar a través de la educación. Por eso trabajo en la educación. La gente me dice “A qué te dedicas John?” y yo les respondo dos cosas: “Trato de hacer pensar a la gente” y la otra cosa que digo es que trato de motivar a la gente a ser ellos mismos. Y pienso que a es a través del proceso, la misma idea de liderazgo político, con la cual tengo muchas objeciones. No se escogen figuras para manejar la sociedad. De alguna manera tienes que educar al máximo para que compartan objetivos comunos.
Ninguno de ellos se tiene que volver mártir. Es mejor vivir humildemente por una buena causa que morir noblemente por la causa incorrecta. Así que la educación problablemente sea la cosa más importante en este mundo. Probablemente sea más importante que la ciencia médica, por el principio que acabo de mencionar. Sólo ve a Estados Unidos, todo mundo quiere parecer de veinticinco, y todos son tan infelices, porque no tienen control. No tienen influencia sobre el mundo. Así que pienso que la educación es la cosa más importante del mundo, y para que la educación funcione correctamente necesitas una hoja en blanco. La mente de la persona a la que vasa educar necesita estar limpia. Su maestro probablemente necesite hacer las primeras marcas, pero enctonces se les da el papel y ellos escriben su propia vida.

Estás de acuerdo con la educación temprana?

Quieres decir niños pequeños?

Sí, niños pequeños.

Pienso que la educación de niños pequeños es la más eficiente del sector educativo. Probablemente por las razones equivocadas. La mayor parte de los maestros de educación primaria son mujeres. La mayor parte son madres. La mayor parte de las mujeres aman a sus bebes y niños pequeños. Probablemente lleven sus instintos de madres a la enseñanza, lo cual es grandioso. Como hombre, debería de ser en parte un padre para mis estudiantes, como alguien que les enseña habilidades, lo cual debería ser algo que yo pudiera dar, lo cual proteja, por que soy más viejo. Así que pienso que una gran parte de la educación primaria es maternal, lo cual es muy propio, en cierto sentido. Así que pienso que la educación primaria es la mejor, por una especie de accidente.
Pero la educación secundaria es un pantano. Detestaría trabajar en la educación secundaria. Simplemente no sería lo suficientemente fuerte. Me siento con tanta suerte por trabajar en la educación superior, porque hablando relativamente, es fácil. La mayor parte de la gente a la que enseño está en la universidad porque quiere estarlo. La mayor parte de los niños de la eduación secundaria odian la escuela, muchos de ellos. Así que estás peleando con ellos todo el tiempo, es espantoso. En la educación primaria los niños son demasiado chicos como aprender a rebelarse. Aunque mi esposa es una educador de educación primaria, me dice que hay bastantes niños de siete años que son bastante rebeldes, pero no es lo mismo que econtrarte con un quinceañero frustrado y enojado. Hay muchos de ellos. Y existe otra faceta. Donde vivo en Londres hay mucha gente negra, el nivel de educación entre los negros es muy bajo, y hay una enorme cantidad de frustración. Hay mucho crimen.
La educación es de nuevo la clave; si vas a bajar el nivel de crímenes necesitas incrementar el prospecto de que la gente tenga la llave a una mejor educación. La población siempre crece, tienes a millones de personas creciendo. No todos podemos ser directores de arte. Alguien tiene que barrer las calles, alguien tiene que servir las haburguesas en los restaurantes. No creo que haya una solución fácil a este problema. No todos pueden ser muy ricos. Podría ser que la raza humana está destinada a la extinción. Así que si tú y yo viajáramos al futuro 50,000 años probablemente no encontraríamos más humanos. Quién sabe.

Extendiendo el tema de la educación, cuantos años has enseñado?

Cuantos años he enseñado? 30 aproximadamente.

Has notado alguna diferencia entre todas estas generaciones que has educado?

Sí.

Cual es la tendencia actual de los estudiantes?

La tendencia más notoria es que su nivel de educación ha bajado.

Bajado?

Absolutamente.

Me sorprende.

No es sorprendente en lo absoluto. Bueno, no lo encuentro sorprendente en Inglaterra. Existe una tendencia de ofrecerle educación a todo el mundo, de deshacerse de la competencia, para que todo sea políticamente correcto. Terminas con una educación muy diluída. Yo creo que si un niño es muy inteligente, entonces le tienes que dar una educación que empate con su inteligencia, y si un niño no está dotado de una gran inteligencia, le tienes que dar a ese niño una educación cumpla con sus necesidades. Nunca van a ser filósofos, así que para qué tratarlos como filósofos. Es absurdo! Así que más gente está recibiendo educación, pero la riqueza de ella se ha perdido, se ha desplomado. Así que encuentro a mis estudiantes de ahora con un nivel mucho más bajo de educación de los que enseñé hace años. Me quejo de que yo tengo que hacer mucha de su educación secundaria; la tengo que hacer con ellos porque no saben nada! Son tan ignorantes! Y no son ignorantes porque sean estúpidos, son buenas personas. Son ignorantes porque el sistema no funciona de manera inteligente, está funcionado a través de un sistema de pago por habla. Están pagando por hablar de filosofía teórica foraml. Asi que, sí, es decepcionante, poruqe cuando se dan cuenta de que su educación ha sido limitada, deben sentirse frustrados. Si le preguntara a un estudiante hoy quién es Albert Einstein probablemente me respondería que nunca ha escuchado de él, mientras que hace veinte años hubieran sabido un poco de él, probablemente hubieran mencionado la teoría de la relatividad.

¿Pero acaso la educación no es en parte algo que aprendes por ti mismo, te gusta algo y lo aprendes?

Sí, pero hay algo que le digo a mis estudiantes, y eso es que es su trabajo hacerme redundante. Es su trabajo hacerme completamente innecesario, para que puedan hacer las cosas por sí mismos. Absolutamente. Pero si vienes de un ambiente de escuela secundaria, la cual es de muy baja calidad, la cual es muy ineficiente para lograr que los jóvenes se den cuenta de que pueden controlar sus propias vidas. Encuentro muy difícil lograr que se den cuenta de ello, no es que les falte voluntad: es sólo que no saben cómo lograrlo.

Por último, ¿Se te ha hecho interesante México?

Oh, fascinante, me asusta [se ríe]. Me asusta un poco, porque la mezcla social es tan extrema entre la pobreza y la riqueza extrema. Así que hay rareza, lo cual resulta ser absolutamente caótico [se ríe]. Una mezcla de riqueza y pobreza, la cual ha sido muy difícil, porque en Inglaterra los polos están mucho más cercanos entre sí, mientras que en México están mucho más separados. Pero la cultura mexicana me ha parecido fascinante, y todas las personas que he conocido han sido muy agradables.